Мукачевский активист, правозащитник Андрей Горват является ярким представителем активной части ромской общины. Он занимается болезненными вопросами всего ромского нацменьшинства, не ограничиваясь хлопотами отдельной группы. Именно благодаря работе таких активистов и правозащитников, как Андрей Горват, процесс интеграции ромов в общество реально сдвинуть с мертвой точки и сделать массовым.

Мы встретились с Андреем, чтобы поговорить о наиболее наболевших проблемах ромской общины, возможных путях их решения и перспективах.

— На Закарпатье — более 70 нацменьшинств. Это очень много, тем более что область маленькая и живут здесь чуть больше 1,2 миллиона человек. Несмотря на это, часто ли местные власти вспоминают именно о ромах, помогают решать насущные проблемы?

— К сожалению, кроме 8 апреля, когда мы празднуем Международный день ромов, нас не часто вспоминают. В этот день устраивают много официальных встреч, торжеств и всего остального. Журналисты снимают сюжеты. Однако — это только один день. За такой короткий промежуток времени не решишь всех проблем, хоть на каком уровне встречи не проводили бы. Еще одним временным промежутком, когда нас вспоминают, является предвыборная гонка. Тогда нам тоже многое обещают, а в этом году вообще «почтили нас» установив скандальный памятник нашему нацменьшинству.

Мы имели большие надежды на Президентскую стратегию интеграции ромов в общество, которая была принята два года назад. Но пока приходится констатировать, что дальше деклараций дело не пошло. И сейчас вопрос находится на той же стадии, что и два года назад, а в отдельных аспектах стало даже хуже. В 2012-2015 году действовала городская программа «Ромское населения». Она была сформирована без участия ромского населения. Но хуже то, что она вообще не действовала. Ничего из этой программы не было сделано, и тому есть подтверждения в официальных письмах-ответах. Ромскую программу на 2015-2018 годы просто блокируют в городском совете.

Понятно, что сейчас, когда в стране, серьезный экономический кризис и продолжаются боевые действия, и напоминать о своих проблемах как-то даже неудобно. Однако я вынужден заметить: ничего особенного для интеграции ромского населения не делалось и тогда, когда в государстве все было более-менее в порядке. Уже почти два года в нашем поселении нет воды. Предыдущая украинская власть, по требованию Евросоюза, приняла Стратегию, однако воплощать ее в жизнь не стала, прежде всего, из-за нехватки финансов. И все же, надеемся, рано или поздно этот процесс со стороны органов власти будет запущен.

— Какие проблемы, стоящие на пути к лучшей жизни закарпатского ромского нацменьшинства и интеграции в общество, Вы считаете самыми серьезными?

— Они старые, всем известные и не меняются на протяжении многих лет. Это низкий уровень образованности ромского населения, бедность, отсутствие идентифицирующих документов, безработица, бесправие перед правоохранительными органами и властью, ромофобия и многое другое.

Все эти проблемы — комплексные и сложные. Чтобы побороть их, нам необходимо сотрудничество с органами власти, правоохранительными органами, педагогами, медиками, соцработниками и вообще всем обществом. Безусловно, многое зависит и от самих ромов. На Закарпатье зарегистрировано уже несколько десятков ромских общественных организаций. К сожалению, далеко не все ведут активную деятельность. Реально работают примерно 10-15 организаций.

Именно поэтому мы, ромские активисты, пытаемся искать точки соприкосновения с органами власти, чтобы совместными усилиями решать насущные проблемы. Но, к сожалению, нынешний опыт работы с городским советом является лишь отрицательным. Так и не решив вопрос с водоснабжением в ромском поселении, ромская община решила самостоятельно помочь себе. Но конечно в законном поле. Мы подали заявку на создание первого органа самоуправления ромской общины в Украине, которую власть успешно блокирует.

— Многие проблемы, видимо, связано с тем, что трудно определить точное количество ромов …

— Последняя перепись населения происходила еще в 2001 году и с тех пор картина значительно изменилась. Однако даже официальная численность, к примеру, мукачевских ромов — 7000 — вряд ли соответствовала действительности. Дело в том, что многие ромы тогда просто побоялись назваться ромами из-за негативного отношения к нам. Поэтому говорили, что они украинцы, венгры или румыны. Всего в области тогда официально насчитали около … 14000 ромов. Хотя на самом деле, по данным общественных организаций, в Закарпатье проживало более 100 000 представителей ромского нацменьшинства.

Проблема заключается и в том, что до сих пор тысячи совершеннолетних закарпатских ромов не имеют паспортов и идентификационных кодов, а значит, для государства они фактически не существуют. Причин этого можно указать несколько — это и пассивность ромов и характерный для них образ жизни, и равнодушие и враждебное отношение со стороны чиновников, которые часто просто не желают заниматься документами ромов. Паспортизацию ромов считаю едва ли не главным заданием на сегодня.

Потому и активные ромы, и общественные организации, в том числе и Мукачевский правозащитный центр, помогают людям получить официальные документы. Благодаря юристам центра уже более 150 ромов получили идентифицирующие документы. Иногда приходилось сталкиваться с очень сложными случаями. Ведь местные ЗАГСы часто не желали выполнять решения судов о выдаче документов. И ромам доводилось обить не один чиновничий порог, чтобы получить то, на что они имеют право с рождения.

— Если нет свидетельства о рождении и паспорта, то видимо не приходится и говорить о документах на строительство или недвижимость?

— К сожалению, в среде ромов очень часто фиксируются случаи самовольного строительства. Но происходит это потому, что люди не могут получить в горсовете разрешений на строительство жилья. Это, в первую очередь, касается ромов, проживающих в мукачевском таборе на улице Франко и Пряшевской, в Ужгороде, в домах на улицах Пирогова, Тельмана, в микрорайонах Радванка и Шахта. За последние десять лет участки под индивидуальное строительство ромам почти не выдавали, или выдавали тайно и непонятно кому. Между тем, города в целом, так и их ромские части постоянно разрастаются, потому что людям где-то надо жить. В созданных условиях , ромы вынуждены строить жилье бессистемно, без учета наличия инфраструктуры. Как следствие, в местах компактного проживания ромов НЕТ систем водоснабжения и водоотведения, сплошное бездорожье и куча других проблем. Городские власти не волнует вопрос благоустройства ромских поселений.

К примеру, два года назад в Ужгороде был конфликт между ромской общиной и городскими властями через самовольные застройки. Тогда людям угрожали износом жилья из-за многочисленных нарушений. В частности, на улице Тельмана самовольная застройка «вылезла» на проезжую часть дороги. Тогда, по требованию властей, ромы освободили проезжую часть, но со стороны городской власти, кроме давления и запугивания, не было ни одной попытки каким-то образом решить вопрос.

Ромские семьи — большие. Им становится тесно, молодежи надо строиться. Но негде. Власти утверждают, что в городах не хватает земли. Не вопрос — давайте вместе искать участки в соседних селах, в районе. Опыт проживания в многоквартирном доме ромов показал, что в квартирах эти люди жить не могут, поэтому надо решать вопрос каким-то другим образом.

— Низкий уровень образованности среди ромов Закарпатья считается одной из главных преград на пути к интеграции в общество. Пытаются ли как-то решить эту ситуацию?

— Это едва ли не самый больной вопрос, как для общественных организаций, так и для ромских родителей и самих детей. Как известно, дошкольное образование является обязательным с 6-летнего возраста. На самом деле мест в детсадах катастрофически не хватает и все дошкольники просто не имеют возможности посещать их. Если для большинства родителей это, возможно, не является большой проблемой, поскольку они и без этого могут подготовить ребенка к школе, то для недостаточно образованных ромских родителей это задача непосильная. А отсюда начинаются и все дальнейшие образовательные проблемы. Не способствуют получению образования и случаи дискриминации, которые случаются в учебных заведениях.

Конечно, мы уделяем большое внимание образованию ромов. Я и сам сумел пойти дальше благодаря образованию, поэтому сейчас хочу помочь на этом пути. Стоит заметить, что, несмотря на все трудности, количество ромских детей в детсадах и школах области постепенно увеличивается.

Большие надежды возлагаем на внедрение масштабной сертифицированной программы «Ромские студии в Ужгороде». Создана она благодаря финансовой поддержке Международного фонда «Возрождение» и призвана поддерживать культуру, язык, традиции ромов.

— Безусловно, с образовательной проблемы вытекает и следующая — трудоустройство. Многие ромы проживают за чертой бедности, в том числе и потому, что не имеют стабильных заработков. Есть какой-то прогресс в этом вопросе?

— Конечно, это тоже очень непростой вопрос со многими нюансами. В советские времена, к примеру, закарпатские ромы в основном работали на заводах. И, кстати, имели репутацию трудолюбивых рабочих. Поэтому современные утверждение о них, как о хронически ленивых людей — безосновательны.

Ромов часто упрекают в том, что они просто не ищут работу, но это не так. Учитывая ситуацию в Украине, когда работу вообще найти трудно! Кроме того, мы неоднократно сталкивались со случаями дискриминации, когда ром или ромка приходят устроиться на работу, получают отказ только из-за своей национальности.

Из приятного можно отметить, что уже есть немало ромов, занимающихся собственным бизнесом. Работают, как правило, в традиционных для себя сферах — торговле, строительстве, есть и такие, которые выехали за границу. Многие ромы занимаются традиционный ремеслом: изготавливают ложки, водостоки для домов, корзины или веники. Наиболее популярные среди ромского населения являются профессии строителя, маляра-штукатурщика, сварщика, авто слесаря, водителя, и, конечно, дворника.

К сожалению, таких положительных случаев значительно меньше, чем нам бы хотелось. Поэтому и проживает немало ромов за чертой бедности. Хотя бедность не присуща ромской культуре. Это социальный фактор. Роются ромы по помойкам в поисках чего-то съедобного, а не через какие-то традиции. Проблемы в государстве выгнали на свалки многих. И не только ромов.

— А что на счет здравоохранения среди ромской общины Закарпатья?

— Да, в сфере здравоохранения пошел прогресс. Пошла на спад и заболеваемость туберкулезом. В этом чрезвычайно помог ромский женский фонд «Чирикли», который запустил проект, в рамках которого ромы проверялись на наличие туберкулеза. Соответственно, и дети рождаются здоровее, выносливее. Лечатся ромские дети в городских учреждениях здравоохранения.

Но у нас есть насущная проблема, которая не может решиться. Это то, о чем я упомянул выше — отсутствие воды. А последнее вызывает многие болезни. Поэтому городские власти понять, что в самом большом ромском поселении Украины, где нет качественного водоснабжения, возможна вспышка инфекционных заболеваний, будет иметь ужасные последствия не только для города.

— Не могу не затронуть вопрос криминала среди ромского населения. Какова ситуация в этой сфере?

— Согласно статистике, количество преступлений, совершенных ромами, незначительная на фоне общей цифры. По моему мнению, анализируя те или иные правонарушения, акцентировать больше следует на социальной, а не национальной, составляющей.

Сам недавно столкнулся с неприятным случаем. Наш мукачевский ром летом поехал в Харьков, чтобы подменить на работе дедушку. Но вместо этого оказался в следственном изоляторе. Его обвинили в нападении и грабеже. Парня подставили, и с этим разобраться некому. Ведь это ром, а если ром — значит преступник — так думают большинство людей, к сожалению. Это мешает объективной оценке и, что самое обидное, объективному правосудию, на которое имеет право каждый в Украине.

— Андрей, Вы неоднократно подчеркивали, что для интеграции в общество нацменьшинства, необходимо восстановить ядро ромских активистов, в том числе среди молодежи. Неужели сейчас его не существует? Где ромские бароны, которые могли бы влиять на общество?

— Раньше роль баронов в ромском среде действительно была значительна. Бароны защищали людей, несли за них ответственность. Сейчас даже в областном центре таких людей трудно найти. Там выборы барона не проводили уже более 20 лет. И вообще, такая модель уже устарела. Сейчас права ромов надо защищать в органах власти, в горсовете, идти в депутаты от округов, где ромы составляют большинство, самоорганизовываться.

Как я говорил ранее, мы подали в Мукачевский горсовет пакет документов (заявление, протокол, списки жителей улиц) для создания органа самоорганизации ромов, чтобы самим решать свои проблемы. Однако его, так сказать, просто «зарубили». Очевидно, власти не выгодно иметь в городе активных ромов, которые способны отстаивать свои интересы. Однако мы на этом не остановимся и будем требовать, чтобы депутаты проголосовали за создание органа самоорганизации ромов в Мукачево.

Верите или нет, но сейчас появилось немало молодых ромов с активной позицией, интересующихся политикой, общественными процессами и которые стремятся работать ради того, чтобы улучшить жизнь ромской общины.
Закарпатские ромы были участниками ужгородского Евромайдана, ездили на Майдан в Киев, помогали волонтерам. В настоящее время около десятка ромов на Востоке защищают государственную целостность Украины. Прогресс есть. Но, пока такие положительные случаи единичны. Но главное, что такие люди появились. Убежден, что со временем они смогут повести за собой и других.

Интервью записала Ирина Миронюк для Благотворительного фонда «Развитие»

PS: Центры правовой информации и консультаций, предоставляющие бесплатную правовую помощь ромскому населению работают при поддержке программы «Рома Украины» Международного Фонда «Возрождение». Подробнее о деятельности сети центров, основах и принципах работы читайте на www.legalspace.org в разделе «Усиление правовых возможностей ромских общин». Взгляды, отраженные в этом материале, принадлежат его авторам и могут не совпадать с мнением Международного фонда «Возрождение», других общественных, религиозных, политических организаций, а так же частных лиц