Публикации

Рената Балог: Два мира в одной жизни ромской правозащитницы

Рената Балог
Рената Балог — ромская правозащитница

Рената Балог является известной в Закарпатье ромской юристкой и правозащитницей. Это факт, который существует сейчас. До этого она прошла долгий путь, который, к сожалению, не был простым.
О всех трудностях и успехах, с которыми она столкнулась, она рассказывает в этом интервью.

Известно, что в Мукачево находится самое большое место компактного поселения ромов на Украине. Связано ли Ваша жизнь с ромских лагерем?

Да. И не только моя жизнь. Мои родные по материнской линии до сих пор проживают на территории современного ромского поселения в Мукачеве. Еще моя прабабушка жила здесь с моим прадедушкой. Соответственно и мои бабушки и дедушки жили здесь. В таборе родилась моя мама. Она всегда стремилась переселиться из этого места. Возможно, это стало одной из причин, почему она вступила в брак с моим папой из Чопа. Однако брак был недолгим, и уже через два года она возвращается на родные земли мукачевского табора.

Рената Балог
Дедушка и бабушка Ренаты Балог

То есть Ваше детство прошло именно в вышеупомянутом поселении?

Именно так. Все мое детство прошло в таборе. До 13 лет я проживала там. Интересно анализировать свои воспоминания и соответствующие эмоции, которые сохранились и наложили отпечаток на мою жизнь. С одной стороны – это жизнь веселая, беззаботная. На тот момент, мы радовались друг другу, отмечали вместе, пели, танцевали.…Вся моя семья по маминой линии там проживала, и проживает в данный момент. Я хотела подражать, в какой-то мере поведению, простым действиям, отношениям, которые репродуцировали мои родные братья и сестры. Это касается в частности и моего желания учиться в ромской школе, которая находится возле табора.

Вы пытаетесь сказать, что желание так и осталось желанием?

Раньше я бы сказала к сожалению. Теперь, я благодарю за то, что мое желание не исполнилось. Моя мама, как я уже упоминала, всегда хотела изменить свою жизнь. Однако у нее были такие препятствия, против которых почти невозможно было бороться. После того, как она закончила 9 классов школы, она начала работать. Ей было 16 лет, когда она начала работать уборщицей в мукачевском железнодорожном вокзале. Она понимала, что образование является чрезвычайно важным для человека. Однако учиться она не могла в силу семейных обстоятельств. Однако люди, с которыми она работала, увидели в ней потенциал для роста, и даже поставили родителям ультиматум «Если Ида не пойдет учиться, то мы ее уволим». Представьте себе, что моя мама стала студенткой Львовского ВУЗа, где получила специальность машинистки-крановщици, на которой она до сих пор успешно работает уже 28 год.

Рената Балог
Семья Ренаты Балог

Можно утверждать, что именно Ваша мама настаивала на образовании для своих детей?

Да, она еще с детства меня приучала к так называемой культуре образования. Мама очень хотела, чтобы я училась в украинской школе. Однако, будучи еще маленькой девочкой, я оказывала немалое сопротивление. Я хотела учиться в ромской школе, как мои братья и сестры. Моя мама поняла, что есть только один выход – компромисс. Поэтому я стала школьницей венгерской школы №3. Мы продолжали жить в таборе, и, на тот момент, у меня были очень противоречивые ощущения. Возвращаясь из школы, я, как и все дети, проводила много времени на улице, где я слышала вещи, что обучение в школе не требуется: «Чем нам помогло образование? Кто-то из нас работает на «должностях»?» И действительно, думала я, они правы. Я тоже выйду замуж и буду мамой-хозяйкой. Однако моя мама не соглашалась с этим, и вкладывала все свои силы, как материальные, так и эмоциональные, чтобы я поняла важность образования.

Рената Балог
Мама Ренаты Балог — Ида

Раз Вы получили высшее образование и работаете по специальности, можно утверждать, что Ваше отношение к образованию изменилось?

Оно изменилось тогда, когда мы переехали жить в город. Если в таборе, на тот момент, было стыдно учиться, то в городе было все наоборот. Все соседские девчонки и ребята большинство времени проводили за уроками, хобби и внешкольными мероприятиями. Тогда мне открылся параллельный мир, который может существовать в одном маленьком городе Мукачево. Я и поверить не могла, насколько среда влияет на формирование человека. Первое время мне было чрезвычайно тяжело привыкнуть к новой жизни. Я хотела обратно в лагерь. Однако пути назад уже не было. Я продолжала учиться в городской школе и строить жизнь на другой манер.

Вы на самом деле не хотели идти в украинскую школу, только потому, что Ваши братья и сестры посещали ромскую школу? Были ли другие причины этому?

Если быть до конца откровенной, у меня было много страхов, современными словами, относительно выхода из «зоны своего комфорта». Я чувствовала себя в безопасности в таборе, и «выходить в свет» я не очень хотела. В принципе, я получила то, чего боялась. Обиды, которые летели от школьников конечно неприятные, но не такие критические, когда их слышишь от учителей. Помню случай в школе, который со временем сделал меня сильной женщиной, какой я есть теперь. Учительница украинского языка и литературы, однажды сказала мне «Ты, как и все цыгане ни на что не способна, и претендуешь лишь на то, чтобы подметать улицы». Теперь представьте, какое отношение ко мне было со стороны других школьников? Учителей?

Рената Балог
Рената Балог двукратная чемпионка Закарпатськой области по пауерлифтингу

Это действительно ужасает, что такие вещи летят из уст педагогов. Однако именно это сделало Вас сильнее?

Это был, наверное, тот момент, когда из негатива нужно сделать правильный вывод. Конечно, я долго плакала. Однако и тут моя мудрая мама помогла мне увидеть эту ситуацию с другой стороны. Поговорив с ней, я решила: «Я докажу не только всем, а в первую очередь себе, что я способна на все, что мне вздумается». И знаете, моя жизнь круто повернулась. Все обиды, которые летели в меня, я воспринимала как призыв быть лучшей.

После окончания школы, я хотела поступить в университет и получить специальность врача. К сожалению, финансовых возможностей для этого было мало, и я не смогла учиться.

Однако Вы получили высшее юридическое образование. Расскажите, как это произошло?

Со временем, я пересмотрела свои приоритеты и поняла, что больше я помогу людям, а особенно ромам не врачом, а именно юристкой- правозащитницей. Благодаря Ромскому образовательному Фонду я получила возможность учиться в ВУЗе. И в 2006 году я окончила юридический факультет Межрегиональной академии управления персоналом. Вот там я ни разу не почувствовала ромофобских действий…я всегда гордилась тем, что я ромка. И там меня ценили и уважали за то, какая я есть.

После окончания ВУЗа Вы сразу начали свою правозащитную деятельность?

Не совсем. Я стажировалась в течение 3 месяцев в мукачевском ЗАГСе и действительно хотела там работать. У меня, в принципе все удачно получалось. Однако произошло повторение того, что было в школе. Когда мои сотрудницы узнали, что я ромка – то начали проверять свои вещи в нашей раздевалке, настороженно следить за мной. Это было очень обидно,…но я помнила то, что сказала в детстве «Я могу, я докажу». Однако меня постигла другая неудача. Я была уверена в себе, когда сдавала экзамен на конкурсе, на должность сотрудницы ЗАГСа после стажировки. Успешно сдав экзамен – мне отказали в работе, апеллируя к тому, что у меня низкий уровень украинского языка.

Конечно, это было не так. Более того, я была незаменимой сотрудницей в учреждении. Ведь много людей, которые обращались в ЗАГС — были ромы, которые преимущественно разговаривают на венгерском языке.

Но как говорится, что не делается то к лучшему. С 2012 года я наконец-то начала заниматься правозащитной деятельностью на должности юристки Мукачевского правозащитного центра.

Рената Балог
Рената Балог — выпускница ВУЗа

Так что же побудило Вас заниматься именно правозащитной деятельностью?

К сожалению, все проблемы ромов, с которыми они сталкиваются почти каждый день, нереально решить в одиночку. Я знала, что ромы, будучи изолированными своей жизнью в таборе, с низким уровнем доверия к государственным институтам, достойны того, чтобы получать правовую помощь.

За четыре года правозащитной деятельности, удалось сделать множество вещей, которые изменили жизнь многих ромов. Основное — это ощущение того, что ты полноправный гражданин страны. В наш центр обращаются в основном ромки, в которых ситуация без паспортизации ставит и так без того тяжелое положение.

Что Вы имеете в виду «без того тяжелое положение ромской женщины»?

Могу утверждать, что современная роль ромки есть фактической такой, как и сто лет назад. Это традиционная роль матери-домохозяйки. Конечно, я ничего не имею против этого. Я сама хочу быть женой и мамой. Однако в основном, ромская женщина выходя рано замуж, оставаясь без документов, попадает в безвыходное, беспомощное положение «никого». Ею легко манипулировать, указывать на то, что делать. Ей остается только молчать. К этому всему добавляется еще и тот факт, что ромки не видят альтернативы, которую я увидела, когда уехала жить из табора. Понимаете, компактное проживание несет не всегда шлейф позитива. Да, с одной стороны это солидарность, поддержка традиционного уклада. С другой – это полная изолированность, «слепота» и отчаяние.

Ранний брак, в принципе, является традиционным для ромской общины. Действительно ли он имеет более негативные последствия, чем позитивные для ромских девушек?

Дело здесь не только в том, что ромы рано женятся. Нужно смотреть глубже. Не будет новостью то, что при заключении брака, дети рождаются почти сразу. Подростковая беременность и раннее материнство является результатом «детского» брака, который имеет ряд необратимых последствий не только для девочки, но и мальчика.

Во-первых, ранняя беременность негативно, а иногда и разрушительно отражается на здоровье девочки. Во-вторых, раннее материнство фактически закрывает двери, как для мальчика, так и для девочки на получение образования и дальнейшего трудоустройства. Девушка превращается в домохозяйку, которая должна исполнять роль матери. Парень уже никогда не пойдет учиться, и не будет в состоянии получить хоть какое-то образование, чтобы иметь высокооплачиваемую работу. Он сразу, еще с юношеских лет начинает работать на низкооплачиваемой работе. Считаете, это все устраивает молодежь?

Ромская молодежь такая же, как и другая: перспективная и амбициозная. Чем больше их руки связаны, тем выше уровень негативных тенденций как внутри ромской общины, так и в украинском обществе в целом.

Что более удивляет, так это то, что государство не видит впечатляющий потенциал людей, который можно использовать даже в экономически-эффективном русле.

Рената Балог
Рената Балог с мамой

Как по Вашему мнению возможно решить проблемы ромской женщины?

Во-первых, объяснить, что есть проблема. Вековые традиции ранних браков, гендерной дискриминации и теневой роли ромки – есть настоящим фактом. Да, мировое сообщество признает, что такие традиции не идут на пользу ни здоровью, ни самореализации ромов, ни жизнеспособности обществу. Однако, сами ромки, будучи изолированными в таборах проблемы не видят. А если и видят, то их быстро «охлаждают» авторитетные мнения взрослых жителей табора.

Во-вторых, об этом стоит говорить, это нужно вынести в публичный дискурс. Да, наши детские браки имеют специфику в сравнении с другими странами, где такая «процедура» присутствует. Ромские браки являются, в основном, добровольными. Детям не объясняют, что в приоритете должно быть образование, самореализация. Они влюбились – их поженили. А потом Вы уже сами знаете, что происходит. Даже со временем, когда начинаешь жалеть, что взрослая жизнь пришла очень быстро – изменить что-то уже нереально.

Конечно, традиции ломать не нужно. Их нужно только адаптировать к здоровым, адекватным нормам, которые сохранят здоровье в частности и жизнь в целом для ромов.

Вы сказали, что государство не использует впечатляющий потенциал ромов. Однако указом Президента была принята Стратегия защиты и интеграции в украинское общество ромского нацменьшинства до 2020 года. Считаете, этого шага со стороны государства недостаточно для решения проблем ромов?

Стратегия Президента была принята еще в 2013 году. К сожалению, реальных результатов не видно. Конечно, я и мои коллеги понимаем, что процесс, который заложен в Стратегию не является быстрым. Однако считаю, что есть инструменты, которые могут его ускорить.

Инициатива «снизу» поможет реально и эффективно решать проблемы ромов. Кто, как не мы знаем лучше всего свои проблемы, и, соответственно, потребности. Поэтому, я стою на принципах того, что единственным возможным путем решения наших проблем является развитие устойчивого развития ромских громад посредством создания Органов самоорганизации ромов.

К сожалению, в Мукачеве, где проживают около 10 тысяч ромов, которые имеют кучу проблем в таборе, такой Орган не был создан. Более того, мукачевский городской совет уже полгода блокирует инициативу ромов. Однако должна признать, что я горжусь проделанной работой. Ведь создание инициативной группы, которая готова представлять и отстаивать свои интересы уже в другой плоскости и в другом качестве – является огромным позитивом. Считаю, что после таких обоснованных и важных вещей отношение к ромской общине кардинально изменится.

Известно, что к ромской общине, обычно отношение не в край положительное. Это можно проследить и в использовании так называемого «языка вражды» в средствах массовой информации.

Да, это очень обидно. Иногда мне кажется, что мы живем не в 21 веке, где понятие ксенофобии, дискриминационных действий уже давно не является нормой. Однако, это не так в украинском обществе. Конечно, не все люди негативно относятся к ромам. Некоторые люди негативно относятся к некоторым ромам. Доходит до абсурда, когда видишь, какие варианты развития нашей общины предлагают нам некоторые из украинцев: и ограничить табор, вводя визовый режим в город, и стерилизовать или просто физически уничтожить.

Трудно убеждать самих украинцев в том, что ты такая же гражданка Украины, как и все остальные. Что ты так же живешь и работаешь как другие. А порой, труднее убедить самих ромов в том, что мы не второсортные, что мы такие же люди. Опускаются руки, когда видишь, установлен памятник «рому-дворнику» в Мукачеве. Еще больше удручает неадекватная реакция украинцев и наш ромский ответ ромофобским упрекам городской власти в виде флешмоба, который мы провели в начале сентября 2015 года.

Подытожить хочу тем, что только совместными действиями, как ромов, так и украинского общества, реально разрушить вековые традиции угнетения и неуважения друг к другу. Ведь в это сложное для страны время, мы как никогда должны сплотиться и жить в мире.

Интервью записала Ирина Миронюк для Благотворительного фонда «Развитие»

PS: Центры правовой информации и консультаций, предоставляющие бесплатную правовую помощь ромскому населению работают при поддержке программы «Рома Украины» Международного Фонда «Возрождение». Подробнее о деятельности сети центров, основах и принципах работы читайте на www.legalspace.org в разделе «Усиление правовых возможностей ромских общин». Взгляды, отраженные в этом материале, принадлежат его авторам и могут не совпадать с мнением Международного фонда «Возрождение», других общественных, религиозных, политических организаций, а так же частных лиц