Сегодня мы хотим познакомить вас с очень интересным человеком, с Матвеем Балинтом, который является ромским депутатом и старостой ромского поселения в городе Свалява Закарпатской области. Это вторая приятная встреча из цикла «Интервью с ромскими баронами Закарпатья». Мы знакомы с Матвеем не так долго, всего четыре месяца, с тех пор как юристы «Мукачевского правозащитного центра» начали предоставлять юридическую помощь в городе Свалява, в ромском таборе. За это время у нас сложились очень теплые и близкие отношения, мы легко понимаем друг друга и очень благодарны Матвею за помощь и сотрудничество в вопросах оказания помощи ромам в городе Свалява.

Итак знакомьтесь!

– Добрый день, Матвей! Расскажите пожалуйста нашим читателям о себе и своем жизненном пути.
– Здравствуйте всем. Мне 55 лет, я родился в городе Свалява Закарпатской области, где и проживаю сейчас со своей семьей. В 1984 году я поступил в Саратовский сельскохозяйственный техникум, успешно закончил, получил специальность механизатора. Во время срочной службы также учился в строительном училище, получил право управлять башенным краном. 5 лет работал механизатором, затем крановщиком.

– А сколько детей в Вашей семье?
– Мы с женой вырастили и воспитали семерых детей. Все они получили полное среднее образование. Уже все женаты, имеют собственные дома. На сегодня у нас уже 26 внуков.

– Когда Вас впервые избрали старостой?
– Старостой ромского поселения в Сваляве меня избрали в 1991 году, так что я уже руковожу табором 23-й год. Кроме того, начиная со второго созыва, меня постоянно избирают депутатом Свалявского городского совета. Судя по результатам выборов, люди мне доверяют, а это самое главное для меня в работе. На последних выборах старосты я набрал 98% голосов — с двухтысячного поселения против меня проголосовало только 13 человек. Выборы в ромском поселении, чтобы вы знали, проходят по всем законам — с бюллетенями, кабинками для тайного голосования. На выборах присутствуют и мэр с заместителями, председатель РГА, чиновники, представители правоохранительных органов. Я могу вас заверить, что ромы имеют полную свободу своего волеизъявления по выбору барона.

–Матвей, бывают случаи, когда Вы вынуждены быть одновременно и на стороне закона и на стороне ромских традиций?
– Я, как староста и депутат избран своим народом для защиты их прав, так что я должен быть на стороне своего народа. Я уже депутат многих созывов, и знаю, как с ромским народом жить, и как находить компромисс с чиновниками. 22 лет из табора были приговорены всего 3 человека, которые были лишены свободы на 4-5 лет. Но они неоднократно нарушали общественный порядок, так это была уже вынуждена воспитательная мера. Несмотря на традиции, я считаю, что закон один для всех.

– Актуальна для ромов вашего поселения проблема трудоустройства?
– Проблема трудоустройства в нашем поселении на таком же уровне, как и везде по Закарпатью. Только 2,5% трудоспособного народа официально устроены на работу. Это те, что занимаются санитарной очисткой города, то есть работают работниками коммунальных служб города.

– Почему по Вашему мнению ромы не могут найти работу?
– Работу найти могут, но в основном — сезонную. В Сваляве, к сожалению, закрылись крупные государственные предприятия и заводы. А частные предприниматели преимущественно берут на работу своих родственников или знакомых. Итак работы для ромов в Сваляве очень мало. Мы еще забыли рыночных торговцев. Они зарегистрированы частными предпринимателями, живут более или менее достойно. Но это — единицы в таборе.

В целом ситуацию с работой можно назвать критической. Относительно официального трудоустройства, на пути становится отсутствие документов и малограмотности. Часто это касается даже неквалифицированной работы — грузчиков, уборщиков, разнорабочих и тому подобное. Практически все ромы, которые пытались найти работу в городе, подтверждают, что отказом в предоставлении рабочего места в первую очередь является именно их этническая принадлежность.

– Что Вы можете сказать об образовании Ваших ромов?
– Если взять средний показатель, образование имеют почти 50% жителей нашего табора. Хотя все старшее поколение имеет неполное среднее образование. Сейчас показатели упали, из-за бедности и безработицы. Пока только 280 детей посещают школу. Многие дети не могут ходить в школу потому что родители их забирают с собой на сезонные работы, чтобы вся семья была вместе.

Если проанализировать ситуацию, то могу утверждать: сейчас выживают те ромы, которые имеют несколько лучшее образование. Очевидно, что образованный человек иначе мыслит, а потому пытается иначе строить свою жизнь.

– Есть ли разница в уровне жизни ромов в СССР и сейчас?
– Да, конечно. Вернемся к началу интервью — я учился, работал механизатором, водителем башенного крана. Получил два образования. Я должен работать, потому что если я не работал 10 дней, меня могли осудить. Ромы тогда также выезжали на сезонные работы, но все было официально, мы имели справки с места работы. Трудовая книжка должна была вестись непрерывно. Жизненный уровень ромов был значительно выше.

– Ромы – верующий народ?
– Да, у нас все ромы были ранее христианами. В последние годы появились протестанты, и уже около 10% поселения перешли к ним.

– Матвей, как Вы считаете, чем отличаются ромы Свалявы от других ромов Закарпатья?
–Я могу сказать одно — ромы Мукачева и Свалявы — одинаковые по ментальности. А вот если взять Перечинский, Виноградовский, Береговский районы — там ромы уже с другим менталитетом. А относительно языка, например, — в Сваляве 80% говорят на украинском языке, остальные — на венгерском. В Мукачево, например — 100% говорят на венгерском, так и уровень интеграции в нас высшей (улыбается), хотя наш табор и меньше в три раза за Мукачевский.

– Насколько сильны традиции в таборе?
– Могу вас заверить, что ромских традиций осталось очень мало. Наша культура, к сожалению, фактически исчезает. Председатели общественных организаций неоднократно подавали проекты на получение финансирования по поддержке культуры, присущих ромам ремесел. Мы бы хотели учить молодежь традициям, но это очень непросто без денег. Музыка, правда, в крови у ромов, она еще как-то передается. А вот, например, кузнечетсво практически исчезает. У молодежи, к сожалению, даже нет интереса. Если бы была возможность открыть какие-то кружки, думаю, ситуация бы изменилась.

– Очень интересно, могут кого-то вообще выгнать из табора за какую-то провинность перед ромским обществом?
– Такие случаи у нас бывают, хоть и очень редко. Если семья неадекватно ведет себя в таборе, мешает жить другим, имеет проблемы с законом, старейшины могут принять соответствующее решение. Для этого собирается высший орган нашего самоуправления — собрание старейшин. Они имеют право осудить и выгнать семью из деревни.

– Вы себя называете в Сваляве как — цыгане или ромы?
– Мы – ромы!

– Сталкиваются ли жители табора с дискриминацией в государственных и правоохранительных органах?
– Если ромы сами попадают в ситуацию, когда им приходится коммуницировать с госслужащими, они нередко испытывают на себе недоброжелательное отношение. Особенно это касается грубости и оскорблений со стороны работников милиции. В государственных органах это могут быть немотивированные отказы, нежелание разобраться в ситуации. Особенно эта проблема ощутима, когда ромы пытаются оформить социальную помощь или льготы, которые постоянно нужно обновлять, доносить справки и тому подобное.

В ответ ромы не жалуются, что является проявлением их низкой правовой культуры: незнание законов и своих прав, куда именно нужно обращаться с жалобой, неумение правильно оформить жалобу, неверие в возможность отстоять свои права, недоверие к чиновникам и неуверенность, что можно доказать свою правоту. Здесь уже приходится вмешиваться мне. А по большому счету, дискриминация ромов в Закарпатье будет всегда, потому что здесь нас проживает не менее 70 000, это по нашей статистике. Не одно столетие еще пройдет пока нас примут на равных.

– Как Вы думаете, откуда взялся стереотип, что ромы — это воры, нищие и т.д.?
– Такая проблема существует. Если взять десять ромских семей, то две из них живут очень бедно. Поэтому нередко пьют, живут в некомфортных условиях. А в состоянии алкогольного опьянения могут и пойти-то украсть, или нарушить общественный порядок. Хотя я веду нормальный, законопослушный образ жизни, меня многие знают и уважает в городе, все равно иногда слышу среди людей пренебрежительное: «он, цыган идет».

Я назвал бы это явление ромофобией. И оно имеет очень глубокие корни. В двух словах скажу так — ромы всегда вели кочевой образ жизни, и мало кто мог вникнуть в нашу культуру, обычаи, традиции, и тому подобное. Потому что для этого как минимум надо было кочевать вместе с нами. А все неизвестное вызывает какую-то настороженность, осторожность и страх.

– Много смешанных браков в ромском поселении?
– Да, есть такие браки, в основном это ромские женщины приводят мужчин из-за пределов табора. Хотя есть и мужчины, которые приводят женщин. Преимущественно это нормальные, хорошие семьи. Табор чужаков принимает доброжелательно (улыбается).

– Как выглядит стандартная классическая ромская семья?
– В среднем — четверо детей. Конечно, есть и более — менее вряд ли. Для ромов очень важно иметь много детей. Не потому что они получают за них социальные выплаты, а потому что родители в старости должны с кем то оставаться. Кроме этого у ромов очень важен культ женщины-матери. Молодая женщина не считается сформированной личностью, пока не родит ребенка. Иметь ребенка для ромской женщины означает иметь статус в семье и в таборе, это как в «белых» какие-то профессиональные достижения и карьерный рост (улыбается). Статус матери окружен почетом. Чем больше ромская женщина успешна как мать, тем весомее ее положение в таборе.

Дети для ромов являются одной из главных ценностей, и зря люди отождествляют это явление с большими деньгами. В ромских семьях детям разрешено абсолютно все. Часто именно поэтому мы видим, как они бегают грязные от пыли. Они с детства уже очень свободолюбивые. Чем больше в семье детей, тем спокойнее чувствуют себя родители. И хотя ромские дети с детства привыкла быть наедине с окружающим миром, родители ради ребенка готовы на все.

– Какие Вы бы определили основные проблемы ромов в Сваляве?
– Острой проблемой для наших ромов является процесс получения документов, в частности паспортов. Так, после рождения ромского ребенка его родители обычно не спешат оформлять свидетельство о рождении, а молодые ромы, которым исполнилось 16 лет, как правило, откладывают получение паспорта. На пути здесь становятся как материальные затраты, так и необходимость оформления справок, которые ромам непросто получить. Именно отсутствие документов иногда является причиной конфликтов в отношениях ромского населения с представителями власти.

Другие проблемы — ремонт дороги, питьевая вода — более или менее решаются. Дорога ремонтируется ежегодно. Уже сделан проект новой дороги по одной улице — асфальт и тротуары. К сожалению, хотя проект уже год как готов, но на этот год в бюджете средств не хватило.

С другой стороны, крайне неудовлетворительные бытовые условия, однообразное питание и плохая питьевая вода является причиной и высокого уровня заболеваемости среди ромов. Особенно это касается туберкулеза и желудочно-кишечных инфекционных болезней, которые распространены не только среди взрослого, но и среди детского ромского населения. Получить полноценное лечение очень проблематично и дорого.

Коммунальные условия вы уже видите, потому что проехали табором. А вот субботник, к сожалению, у нас сделать нереально. Потому что 70% ромов — выживают, живут только сегодняшним днем. Если он пойдет на субботник, значит он не пойдет на работу и у семьи не будет что кушать.

– Власть идет вам навстречу?
– Да. Не был бы я столько лет депутатом, если бы не мог наладить с властью нормальные взаимоотношения.

– А до того как вы стали депутатом какие были проблемы в таборе?
– Самая большая проблема это была и есть регистрация недвижимости — земли и домохозяйств. Как известно, ромы являются кочевниками и для них понятие недвижимости всегда было чуждо. 25 лет назад ромы даже не представляли, что им по закону положено, а что — нет. В тот же время у нас были такие же права, но мы ими не пользовались по незнанию. Как писать обращения, просить помощи — теперь слава богу старейшины разобрались и работают вместе. Как кто-то не знает — помогаем один другому. Думаю, в будущем будет еще лучше.

– Какими Вашими достижениями, как барона и депутата за эти годы, вы особенно гордитесь?
– За первый год своего председательства я дал работу 300 жителям табора. Ездил за границу, заключал договоры, и удалось на осенний сезон договориться о работе на 4-5 месяцев. За день ромы могли заработать 200-300 гривен. Я провел первую дорогу в таборе, потом делал капремонты всех дорог. Питьевая вода у нас была только в колодцах, я смог провести водопровод в каждый дом. Добился выделения земельных участков для 40 молодых семей. Они уже построились и мы сейчас имеем новую улицу в таборе, где живут только молодые — так и назвали Молодежная. Я разработал целую стратегию развития табора, есть большие планы. Очень надеюсь, что найду спонсоров на реализацию этих проектов. Однако могу сказать, что доволен и тем, что есть. Потому что имею полное понимание и поддержку, как со стороны городского совета, райгосадминистрации так и со стороны жителей табора.

– Можно сказать, что табор развивается, а население увеличивается?
– Да. Ежегодно табор увеличивается. Мы стараемся, чтобы новые семьи получали землю, жилье, помогаем им оформлять соответствующие документы.

– И последний вопрос Матвей, как Вы считаете нужно интегрировать ромов в общество?
– Конечно! Но надо понимать, что такое для рома интеграция — для него это ограничение свободы. По крайней мере многие так считают, потому что ромы всегда были свободными от рождения, куда захотели туда и пошли, где захотели там и остались, а интеграция это оседлая жизнь, это обязанности. А какие могут быть обязанности в свободного человека (улыбается). Некоторые ромы неправильно это понимают. Например дети должны ходить в школу, но если нужно ехать в другой город на заработки, то родители не смогут отдавать ребенка в каждом городе в новую школу. Поэтому некоторые родители вообще не отдают своих детей в школу, у нас есть в таборе несколько таких семей. Но это плохо, дети должны ходить в школу. Они должны жить лучше чем мы, а как без образования изменить жизнь, ни как.

Матвей, спасибо Вам за интересный разговор.

Читайте также интервью со старостой ромского поселения в Мукачево — Александром Балогом.

Следующее интервью выйдет из старостой ромского поселения в городе Перечин.

PS: Центры правовой информации и консультаций, предоставляющие бесплатную правовую помощь ромскому населению работают при поддержке программы «Рома Украины» Международного Фонда «Возрождение». Подробнее о деятельности сети центров, основах и принципах работы читайте на www.legalspace.org в разделе «Усиление правовых возможностей ромских общин». Взгляды, отраженные в этом материале, принадлежат его авторам и могут не совпадать с мнением Международного фонда «Возрождение», других общественных, религиозных, политических организаций, а так же частных лиц